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	<title>Kommentare zu: Nachschlag zum Garagenvesuch</title>
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	<description>Aktuelles und Hintergrundinformationen über das Passivrauchen</description>
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		<title>Von: Mitchell</title>
		<link>http://passivrauchen.wordpress.com/2008/02/02/nachschlag-zum-garagenvesuch/#comment-26</link>
		<dc:creator>Mitchell</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Mar 2008 21:02:19 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Die “Wissenschaftler” der BGN haben nicht einmal bemerkt, dass der Verweis auf den “Garagenversuch” vom DKFZ selbst in der 2. Auflage 2006 (Band5 Passivrauchen) nicht mehr zitiert wurde.&quot;
Er wurde aber vom DKFZ auch nicht dementiert oder zurückgerufen, im Gegenteil, man hielt sich vornehm zurück. Hauptsache die Presse hat die Lüge herausposaunt und Alle glauben es. Mehr will das DKFZ gar nicht.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8222;Die “Wissenschaftler” der BGN haben nicht einmal bemerkt, dass der Verweis auf den “Garagenversuch” vom DKFZ selbst in der 2. Auflage 2006 (Band5 Passivrauchen) nicht mehr zitiert wurde.&#8220;<br />
Er wurde aber vom DKFZ auch nicht dementiert oder zurückgerufen, im Gegenteil, man hielt sich vornehm zurück. Hauptsache die Presse hat die Lüge herausposaunt und Alle glauben es. Mehr will das DKFZ gar nicht.</p>
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	<item>
		<title>Von: Mitchell</title>
		<link>http://passivrauchen.wordpress.com/2008/02/02/nachschlag-zum-garagenvesuch/#comment-25</link>
		<dc:creator>Mitchell</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Mar 2008 21:00:19 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Ein Motor der Norm “Euro 3″ ist heute nicht mehr Stand der Technik&quot;.
Aber die Motoren sind noch in rauhen Mengen im Betrieb. Und ich wüsste nicht, warum jemand diese Motoren eine halbe Stunde im Leerlauf betreiben würde. Und es handelt sich in unseren Städten nicht nur um einen einsamen Diesel, es sind Tausende, Zehntausende, im Teil- und Volllastbetrieb. Unausweichlich, 24 Stunden im Tag.

&lt;strong&gt;*** Anmerkung der Moderation*** Aber nicht in geschlossenen Räumen.&lt;/strong&gt;

&quot;im Laufe eines Abends in einer sog. “Raucherkneipe” nur 30 Leute nur je 10 Zigaretten rauchen (was vorsichtig geschätzt ist) und man sich 1/2 Stunde dort aufhält&quot; Warum soll sich ein überzeugter Nichtraucher in dieser Kneipe aufhalten? Masochismus?

&lt;strong&gt;*** Anmerkung der Moderation*** Viele Angestellte müssen sich in diesen rauchverpesteten Räumen ihren Lebensunterhalt verdienen.&lt;/strong&gt;


&quot;so hat man die Feinstaubemmission des alten Automotors bereits um den Faktor 25 übetroffen&quot;, wenn die Kneipe nicht vorschriftsgemäss gelüftet wird. Die Messwerte sind übrigens gar nicht vergleichbar, weil die (Reflexions-) Messgeräte die ultrafeinen und nicht reflektierenden Stäube in den Dieselabgasen gar nicht messen können.
Das Risiko für Herzinfarkte bei lebenslanger Passivrauchbelastung wird mit etwa 30% angegeben. Eine nur einstündige Exposition im Strassenverkehr erhöht das Risiko um 192%, also 6-mal höher in einem achtzigtausendstel der Zeit. 
http://content.nejm.org/cgi/content/short/351/17/1721
Wer hat Angst vorm bösen Wolf?
&lt;strong&gt;
*** Anmerkungen der Moderatrion ***&lt;/strong&gt;

Es ist geradezu erschütternd, wie &lt;strong&gt;unwissend&lt;/strong&gt; Kommentator Mitchell ist:

In der von Mitchell  zititerten Studie geht es um die &lt;strong&gt;&quot;exacerbation&quot; (zu Deutsch: Verschlimmerung)   cardiovasculärer Erkrankungen.
Es wurde untersucht, in wie weit eine Exposition im Strassenverkehr einen Herzinfarkt  (bei bestehender cardiovasculärer Erkrankung) auslösen kann. &lt;/strong&gt;
&lt;strong&gt;Keinesfalls&lt;/strong&gt; ist daraus zu schliessen, dass die&lt;strong&gt; URSACHE&lt;/strong&gt; für die cardiovasculärer Erkrankungen die  einstündige Exposition im Strassenverkehr ist,  vielmehr zeigt die Studie, dass bei einer &lt;strong&gt;vorliegenden cardiovasculären Erkrankung&lt;/strong&gt; das Risiko für einen Herzinfarkt erhöht wird. 

Es werden also Äpfel mit Birnen verglichen, so ist der Schluss, dass eine &quot; nur einstündige Exposition im Strassenverkehr  das Risiko um 192%, also 6-mal höher in einem achtzigtausendstel der Zeit&quot;  gegenüber lebenslnagem Passivrauchen erhöht, &lt;strong&gt;unsinnig wie unwissenschaftlich&lt;/strong&gt;, er ist &lt;strong&gt;Junk Science at it&#039;s best&lt;/strong&gt;.

</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8222;Ein Motor der Norm “Euro 3″ ist heute nicht mehr Stand der Technik&#8220;.<br />
Aber die Motoren sind noch in rauhen Mengen im Betrieb. Und ich wüsste nicht, warum jemand diese Motoren eine halbe Stunde im Leerlauf betreiben würde. Und es handelt sich in unseren Städten nicht nur um einen einsamen Diesel, es sind Tausende, Zehntausende, im Teil- und Volllastbetrieb. Unausweichlich, 24 Stunden im Tag.</p>
<p><strong>*** Anmerkung der Moderation*** Aber nicht in geschlossenen Räumen.</strong></p>
<p>&#8222;im Laufe eines Abends in einer sog. “Raucherkneipe” nur 30 Leute nur je 10 Zigaretten rauchen (was vorsichtig geschätzt ist) und man sich 1/2 Stunde dort aufhält&#8220; Warum soll sich ein überzeugter Nichtraucher in dieser Kneipe aufhalten? Masochismus?</p>
<p><strong>*** Anmerkung der Moderation*** Viele Angestellte müssen sich in diesen rauchverpesteten Räumen ihren Lebensunterhalt verdienen.</strong></p>
<p>&#8222;so hat man die Feinstaubemmission des alten Automotors bereits um den Faktor 25 übetroffen&#8220;, wenn die Kneipe nicht vorschriftsgemäss gelüftet wird. Die Messwerte sind übrigens gar nicht vergleichbar, weil die (Reflexions-) Messgeräte die ultrafeinen und nicht reflektierenden Stäube in den Dieselabgasen gar nicht messen können.<br />
Das Risiko für Herzinfarkte bei lebenslanger Passivrauchbelastung wird mit etwa 30% angegeben. Eine nur einstündige Exposition im Strassenverkehr erhöht das Risiko um 192%, also 6-mal höher in einem achtzigtausendstel der Zeit.<br />
<a href="http://content.nejm.org/cgi/content/short/351/17/1721" rel="nofollow">http://content.nejm.org/cgi/content/short/351/17/1721</a><br />
Wer hat Angst vorm bösen Wolf?<br />
<strong><br />
*** Anmerkungen der Moderatrion ***</strong></p>
<p>Es ist geradezu erschütternd, wie <strong>unwissend</strong> Kommentator Mitchell ist:</p>
<p>In der von Mitchell  zititerten Studie geht es um die <strong>&#8222;exacerbation&#8220; (zu Deutsch: Verschlimmerung)   cardiovasculärer Erkrankungen.<br />
Es wurde untersucht, in wie weit eine Exposition im Strassenverkehr einen Herzinfarkt  (bei bestehender cardiovasculärer Erkrankung) auslösen kann. </strong><br />
<strong>Keinesfalls</strong> ist daraus zu schliessen, dass die<strong> URSACHE</strong> für die cardiovasculärer Erkrankungen die  einstündige Exposition im Strassenverkehr ist,  vielmehr zeigt die Studie, dass bei einer <strong>vorliegenden cardiovasculären Erkrankung</strong> das Risiko für einen Herzinfarkt erhöht wird. </p>
<p>Es werden also Äpfel mit Birnen verglichen, so ist der Schluss, dass eine &#8220; nur einstündige Exposition im Strassenverkehr  das Risiko um 192%, also 6-mal höher in einem achtzigtausendstel der Zeit&#8220;  gegenüber lebenslnagem Passivrauchen erhöht, <strong>unsinnig wie unwissenschaftlich</strong>, er ist <strong>Junk Science at it&#8217;s best</strong>.</p>
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	</item>
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		<title>Von: hal2008</title>
		<link>http://passivrauchen.wordpress.com/2008/02/02/nachschlag-zum-garagenvesuch/#comment-24</link>
		<dc:creator>hal2008</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 04 Mar 2008 20:35:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://passivrauchen.wordpress.com/?p=9#comment-24</guid>
		<description>Unsinn? Der Vergleich Dieselmotorabgase-Tabakrauch ist kein Unsinn. Zu den Fakten:

1.Ein Motor der Norm &quot;Euro 3&quot; ist heute nicht mehr Stand der Technik, es gibt bereits die Normen &quot;Euro 4&quot; und &quot;Euro 5&quot;.

2.Wenn ein mehrere Jahre alter Motor wie der des untersuchten Ford Mondeo TDCi (Common Rail Diesel) mit 2,0 Liter Hubraum, Bj. 2002 wesentlich mehr Feinstaub emittiert als ein moderner Motor aus neuester Entwicklung ist davon auszugehen, dass das Versuchsergebnis bei einem modernen Motor wesentlich ungünstiger für die drei Zigaretten gewesen wäre.

3.Wenn ein alter Dieselmotor in 1/2 Stunde ungefähr 3 bis 4 Mal so viel Feinstaub erzeugt wie 3 Zigaretten so sind bei spätestens 12 Zigaretten beide wieder gleichauf. Wenn man davon ausgeht, dass z. B. im Laufe eines Abends in einer sog. &quot;Raucherkneipe&quot; nur 30 Leute nur je 10 Zigaretten rauchen (was vorsichtig geschätzt ist) und man sich 1/2 Stunde dort aufhält, so hat man die Feinstaubemmission des alten Automotors bereits um den Faktor 25 übetroffen, was einer Steigerung von 2500% entspricht.

Bei einem Vergleich Tabakrauch-Euro5 Diesel verschiebt sich das Ergebnis nochmals um den Faktor 5-6 zu Ungunsten des Tabalqualms. Das sollte einem zu Denken geben.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Unsinn? Der Vergleich Dieselmotorabgase-Tabakrauch ist kein Unsinn. Zu den Fakten:</p>
<p>1.Ein Motor der Norm &#8222;Euro 3&#8243; ist heute nicht mehr Stand der Technik, es gibt bereits die Normen &#8222;Euro 4&#8243; und &#8222;Euro 5&#8243;.</p>
<p>2.Wenn ein mehrere Jahre alter Motor wie der des untersuchten Ford Mondeo TDCi (Common Rail Diesel) mit 2,0 Liter Hubraum, Bj. 2002 wesentlich mehr Feinstaub emittiert als ein moderner Motor aus neuester Entwicklung ist davon auszugehen, dass das Versuchsergebnis bei einem modernen Motor wesentlich ungünstiger für die drei Zigaretten gewesen wäre.</p>
<p>3.Wenn ein alter Dieselmotor in 1/2 Stunde ungefähr 3 bis 4 Mal so viel Feinstaub erzeugt wie 3 Zigaretten so sind bei spätestens 12 Zigaretten beide wieder gleichauf. Wenn man davon ausgeht, dass z. B. im Laufe eines Abends in einer sog. &#8222;Raucherkneipe&#8220; nur 30 Leute nur je 10 Zigaretten rauchen (was vorsichtig geschätzt ist) und man sich 1/2 Stunde dort aufhält, so hat man die Feinstaubemmission des alten Automotors bereits um den Faktor 25 übetroffen, was einer Steigerung von 2500% entspricht.</p>
<p>Bei einem Vergleich Tabakrauch-Euro5 Diesel verschiebt sich das Ergebnis nochmals um den Faktor 5-6 zu Ungunsten des Tabalqualms. Das sollte einem zu Denken geben.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Dr. Rietschel</title>
		<link>http://passivrauchen.wordpress.com/2008/02/02/nachschlag-zum-garagenvesuch/#comment-23</link>
		<dc:creator>Dr. Rietschel</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Mar 2008 14:19:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://passivrauchen.wordpress.com/?p=9#comment-23</guid>
		<description>Auch dieser Schuss ging nicht ins Knie der BGN, sondern nach hinten los:
In der 2. Auflage des genannten Reports ist der sog. &quot;Garagenversuch&quot; sehr wohl weiter enthalten! Man schaue nur mal in die Literaturliste. Lediglich aus dem Text ist er herausgenommen. Das dieser Unsinn vom DKFZ überhaupt unkritisch zitiert worden ist, ist peinlich genug. Erst dieses Zitat hatte zur Folge, dass der Versuch mit seinen falschen Ergebnissen es bis in das Erste Deutsche Fernsehen gebracht hat. Eine Gegendarstellung hat es nie gegeben.
Von einem Gesundbrunnen war übrigens auch nie die Rede.
Peter Rietschel, BGN</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Auch dieser Schuss ging nicht ins Knie der BGN, sondern nach hinten los:<br />
In der 2. Auflage des genannten Reports ist der sog. &#8222;Garagenversuch&#8220; sehr wohl weiter enthalten! Man schaue nur mal in die Literaturliste. Lediglich aus dem Text ist er herausgenommen. Das dieser Unsinn vom DKFZ überhaupt unkritisch zitiert worden ist, ist peinlich genug. Erst dieses Zitat hatte zur Folge, dass der Versuch mit seinen falschen Ergebnissen es bis in das Erste Deutsche Fernsehen gebracht hat. Eine Gegendarstellung hat es nie gegeben.<br />
Von einem Gesundbrunnen war übrigens auch nie die Rede.<br />
Peter Rietschel, BGN</p>
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